HTML

Kultúra és Kritika

A Kultúra és Kritika (KuK, kuk.hu) blogja. A KuK a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Esztétika Tanszék mellett szerkesztett független kritikai fórum. Látogasson el hozzánk: http://www.kuk.hu

Facebook

Friss topikok

Címkék

2010 szavai (1) 2012 február 22 (1) advent (1) Ady/Petőfi (1) ágnes (1) Ágoston (1) Agota Kristof (1) Aj Vej-vej (1) Alain Badiou (1) albert katalin (1) alexander payne (1) Alföldi Róbert (1) alice (1) All is lost (1) álombunker (1) amatőrfilmszemle (1) Ámos Imre holokauszt (1) andrás (1) andy warhol (1) angel (1) anita (1) Anscombe (1) antik pop (1) Aradi Tibor (1) Arcus Temporum (1) arcus temporum varga mátyás (1) Árgyélus királyfi (1) artist a (1) Artpool (1) artportal (1) art market 2011 (1) asia (1) Átmenet és átmenet (1) attila (1) Aurelius (1) az (1) az arany ára (1) az élet fája (1) az ember tragédiája (1) A Biblia mint kommunikációs tankönyv (1) A Hang (1) a leleményes hugo (1) A messzi dél vadjai (1) A meztelen férfi (1) A modell Iustitia (1) A nagy füzet (1) a nyugalom (1) a torinói ló (1) baán lászló (1) babes bolyai (1) bach kereső (1) Bakos Gergely (2) balázs béla (1) balázs imre józsef. (1) balázs mihály (1) balett (1) balikó tamás (1) balogh kalman (1) bán zoltán andrás (1) Barcelona (1) barcza (1) baricco (1) bárka színház (1) Barokk (1) barokk faszobrok (1) bartis attila (1) bartók (1) basic law (1) bate (1) baudrillard (1) bazsányi (1) Bazsányi Sándor (2) Beasts of the Southern Wild (1) becstelen brigantyk (1) bejo (1) bemutatkozás (1) bencsik barnabás (1) Beney Zsuzsa (1) bereményi géza (1) bergson (2) bertolucci én és te film (1) beszéd (1) Bihari Képeskönyv (1) Biró Krisztián (1) blog (3) blogirodalom (1) bödecs lászló (1) Bod Péter (1) Bókay Antal (1) bölcsészettudomány (7) bölcsészképzés (5) boldizsár ildikó (1) boldog karácsonyt (1) Borbás Gabriella Dóra (1) boris groys (1) botero (1) Bourdos (1) bradbury (1) Branczeiz Anna (1) brit történelem (1) budán lakni világnézet (1) Burkus Boglárka (3) buzánszky (1) cajon (1) Canaletto (1) Caravaggio (1) Carl Andre (1) Cézanne (1) Chandor (1) Charles Taylor (1) Christopher Nolan (1) Cinefest (1) collegium novum (1) Così fan tutte (1) császár réka (1) cseh tamás OSZK (1) Cserna Szabó András (1) Csete Soma (1) csík (1) csik zenekar (1) Csillagok között (1) csörgő attila (1) czakó istván (1) Dadid Dawson (1) dali (1) Darida Benedek (1) Dávid Károly (1) debrecen (1) demeter attila (1) dér (1) derrida (2) dér andrás (1) dér asia (1) dévény anna (1) dezső (1) DiCaprio (1) dienes valéria (1) Dobos Emese (1) documenta (1) Dragomán György (1) dujardin (1) Dumaszínház (1) duna-part (1) east balkán (1) egyed emese (1) egyetem (1) éjfélkor párizsban (1) Ekler Dezső (1) elek (2) elek tibor (1) Elena Garro (1) Élesztő (1) élet és irodalom (1) elte (2) Eltűnő hullámok (1) ember (1) emberi méltóság (1) emőd péter (1) eörsi istván (1) építészet (1) erdély (2) érdi tamás (1) Eric Osborn (1) Erkel Színház (2) ernest meissonier (1) Ernst Múzeum (1) ernst tükör által homályosan (1) értékválság (1) esterházy (1) esterházy péter (1) Esztergom (2) Esztétika Tanszék (4) esztétika tanszék (1) európai költségvetés (1) evellei kata (1) Ezüstmetszés (1) Facebook (1) faludi (1) Faludi Akadémia (3) Faludi Filmszemle (3) falvai mátyás (1) faszobrász (1) fehér m könyvbemutató (1) fejes endre (1) fekete fehér film (1) Fékezhetetlen (1) felsőoktatás (1) ferenczy (1) Ferenc Hörcher (1) festészet (1) film (1) filmelmélet (1) Filmszemle (1) filmszínház (1) filozófia (25) filozófus szakma (11) finálé (1) FISZ (1) Forgách Kinga (1) forrás galéria (1) fotó (1) fotohonap2012 mai mano haz pixelszag (1) Fotópályázat (1) Fővárosi Szabó Ervin Könyvtár (1) Francesco Corti (1) Frank Sinatra (1) Freud (1) Frozen (1) gábor (1) ganczaugh miklós (1) gary oldman (1) gasztro (1) Gelencsér Gábor (1) georges méliès (1) gergely (2) gerőcs (1) gombor lili (1) googleartproject.com (1) gótikus faszobrok (1) grafika (1) grecso (1) Gubán Viktor (1) gulyás dénes (1) gulyás gábor (2) Gunda-Szabó Dóra (2) győr (1) györgy (1) Gyula (1) háborús riportképek (1) hadak útján (1) hadot (4) Halálos természet (1) halottak (1) háló közösségi központ (1) Hamlet (1) hamvazószerda (1) hankovszky tamás (1) hatos pál (1) havas (1) hazanavicius (2) heckenast gusztáv (1) Hedda Gabler (1) Hegedűs-Bite Beáta (3) hegyi (1) hegyi márton (1) Heidegger (3) helmut newton szépművészeti (1) hendrick avercamp (1) henrik ibsen (1) Hernádi Mária (1) Hévíz folyóirat (1) hír (1) historical constitution (1) hittudományi (1) Hit és ész (1) Holland Baroque Society (1) hollos adam intro várfok (1) Homolya Gábor (1) honlap (2) hörcher ferenc (1) Hörcher Ferenc (1) Horkay Hörcher Ferenc (2) Horváth Kornélia (1) humor (1) hungarian constitution (1) hunyadi attila (1) hunyadkürti istván (1) I. Nemzetközi FISZ Tábor (1) Ikker Eszter (2) illyés (1) impresszionizmus (1) installáció (1) Interstellar (1) intézménykritika (2) iron lady (1) írószövetség (2) istenhit (2) istván (3) Itália (1) jagelló egyetem (1) Jákfalvi Magdolna (1) jaksics anna (1) jani anna a másik igazsága (1) jankovich (1) jankovics marcell (1) jános (3) jasz attila csendes toll élete (1) jelenits (4) jelenits atya (1) jelenits istván (2) jelenits születésnap (1) Jirí Kylián (1) john hurt (1) Joó Julianna (1) joseph beuys (1) joshua reynolds (1) jövő (1) Józsa Kitty (1) judit (1) juhász anikó (1) kaj ádám (1) kaláka (1) Kálmán Eszter (2) kaposvár (1) karácsonyi (1) Karácsony Rita (1) kardos g. györgy (1) karla (1) karlik anett (1) Karlik Anett (2) karlik beáta (1) károly (1) katolikus (1) katolikus művészet (1) kemény (2) kemény istván (4) Kendeffy Gábor (1) Képes Erika (1) Kepes Intézet (1) képzőművészet (3) Keresztény Múzeum (1) keresztút (2) kerülőutak (1) késő nyári mozi (1) kiállítás (6) Kicsiny Balázs Schubert (1) Kína (1) Kintli Bori (1) kinyik (1) Kirkegaard (1) Kisbér (1) kiss róbert richárd (1) klausz (1) kocsis imre (1) kocziszky éva (1) kodály (1) kökény attila (1) Kolozsvár (1) kolozsvár (2) kolozsvári (1) koltai lajos (1) költészet (4) kommunikáció (1) kommunista utóirat (1) koncert (1) Konferencia (1) konferencia (1) kontra műhely (1) könyvhét 2012 (1) konzervatív (1) konzervatív kormányzat (1) Konzervnyitó Akciócsoport (1) Korga György (1) kortárs irodalom (1) kortárs művészet (9) korunk (1) kosztolányi márai itália PIM tip top bár (1) Kovács Alex (2) közmondások (1) krakkó (1) kraków (1) Krasztev Péter (1) Kreatív írás (1) krúdy gyula (1) krusovszky (1) kubinyi anna (1) kuk (2) kukorelly (2) kuk könyv (2) kulin kukorelly wehner hatalom (1) különbéke (1) kultok konferencia debrecen 2012 (1) Kultúra&Kritika (1) kultura.hu (1) kulturális bizottság (1) kulturális diplomácia (1) kulturális honlap2 (1) kulturális honlapok (1) kultúrpolitika (1) kunsthistorisches museum (1) kurátor (1) l. simon (1) Lady Gaga-jelenség (1) Lámpást adott e az úr kezünkbe (1) Landy (1) lars von trier (1) lászló (2) lászló dániel (1) latinovits (1) Lawless (1) lélekgyógyászat (1) levelek pilinszkynek (1) le carré (1) Lindsey Stirling (1) Linklater (1) Litera díj (1) lönhart tamás (1) lovasi (1) Ludwig Múzeum (2) Lukács András (1) Luna Classics (1) l simon (1) MacIntyre (1) madách (1) Máglya (1) magyar (1) magyar alkotmány (1) Magyar Állami Operaház (1) magyar film (1) magyar filozófiai társaság (1) Magyar Nemzeti Balett (1) magyar nemzeti galéria (2) Mai Manó Galéria (1) majorosi (1) makó (1) mankell jassó judit pályázat (1) mapplethorpe ludwig muzeum (1) márai (1) marcell (1) Marcus (1) marianna (1) Marion (1) Marno János (2) Maros András (1) martha nussbaum (1) Martin Sperr (1) Matias de Ezcurra (1) maurer dóra (1) Mayer-ház (1) megasztár5 (1) melankólia (1) mélyi józsef (1) Ménesi Heléna (1) Menyhárt Tamás (1) meryl (1) meseterápia (1) mészöly (1) mészöly miklós (1) Mexikóváros (1) Mezei Balázs (2) meztelen kampány (1) Michael Landy (1) Mielőtt éjfélt üt az óra (1) Mihályi Anikó (1) mihály emőke (1) miklós (1) minimalizmus (1) Miskolci Nemzeti Színház (1) miskolci nemzeti színház (1) MODEM (1) modernitás (1) modor bálint (1) Modor Bálint (3) moldova (2) molnár tamás (1) monarchy (1) monet (1) monty python (1) Mozart (1) mtv irreality show (1) műcsarnok (3) műértő (1) munkáspárt (1) müpa (2) műterem reggel (1) művészetek (1) Művészeti kritika (1) művészeti világ (1) muzsikás (1) nádas (3) Nádas Péter (1) nagy (2) nagybánya (1) nagy gáspár (1) napja (1) National Gallery (2) némafilm (1) némafilmes (1) nemzeti (1) nemzeti alföldi (1) népi urbánus (1) népmese (1) néptánc (1) népzene (1) net-nemzedék (1) New York (1) Nieto (1) nol kvíz (1) nosztalgia (1) Nyerges Gábor Ádám (1) Nyírő Miklós (1) nyitott mutermek délutánja (1) Óbudai Társaskör Galéria (1) oktatás (1) oláh mátyás lászló (1) orbán jános dénes (1) Orosz Anna (1) orosz istván (1) orosz istvan typotex (1) orr máté (1) Ország Lili (1) oscar 2012 (1) osztovits ágnes (1) osztrák kulturális fórum (1) Osztroluczky Sarolta (1) ottlik pim (1) Overview (1) oxford (2) palotája (1) Pályázat (1) Pannonhalma (1) pannonhalma (1) pannónia (1) Papp Máté (1) pázmány (3) pénzcsináló (1) Peresztegi Miklós (1) péter (3) petri (3) pieter bruegel (1) pilinszky (1) Pilló Ákos (1) PIM (1) pim (1) Pleskovics Viola (2) Pogrányi Lovas Miklós (1) Polaroidok (1) politikai (2) politikai költészet (2) pop art (1) posztkommunizmus (1) posztmodern (1) PPKE BTK (2) presser (1) prima primissima 2010 (1) privátmészöly (1) Próféta Galéria (1) prózarázás (1) Puccini (1) púder bárszínház (1) queen (1) Rácz-Nagy Zsófia (2) radnóti sándor (1) radnóti színház (1) rátóti zoltán (1) Ravi Shankar (1) Redford (1) Református templom (1) rektori konferencia (1) relativizmus (1) rembrandt (1) remény (1) Renoir (1) restaurátor (2) Részegen (1) Ricoeur (1) rippl rónai (1) robert capa (1) Róma (1) Rózsavölgyi Szalon (1) rubik ernő (1) sabanci (1) Saint Prex (1) sajtótájékoztató (1) sándor (1) Sándor Iván (1) Sapientia (1) sarkadi imre (1) schmal dániel (1) schmidt története (1) scorsese (1) Scorsese (1) sebő ferenc (1) shakespeare (1) Shakespeare Fesztivál (1) Shatter me (1) siker (1) Simon Márton (1) Sipos Anna (1) Sipos Tamás (1) Slavoj Žižek (1) Smarthistory (1) Smashed (1) Somogyi Gréta (1) Sontag (1) spielberg (1) Spiró György (2) stephaneum (1) streep (1) suszter szabó baka kém (1) Sváb Zsófia (2) szabó (1) Szabó Dorka (1) Szabó Katalin (1) szabó lőrinc (1) Szabó T. Anna (1) szabó tibor benjámin (1) szabó xavér (1) Szakajánló (1) Szalai Miklós (1) Szalai Péter (1) Szálinger Balázs (1) szárnyasoltárok (1) Szász János (1) szatyor bár (1) Szederkényi Olga (1) szeiler zsolt (1) Székely István (1) szelídség (1) Szentes (1) szentmartoni (1) szentmártoni jános (1) Szent Pál (1) szépművészeti (1) Szépművészeti Múzeum (2) szeretet (2) szerző (1) szif dij bodor győrffy (1) szimbolizmus (1) színház (1) Szirmai Panni (1) Szlávik Dóra (1) Szmeskó Gábor (1) szocialista irodalom (1) szocreál árverés (1) szókratész (1) Szombath (1) szombathely mediawave (1) Szomjúság (1) szövényi lux (1) születésnapomra (1) Szvoren Edina (1) tablá (1) táblakép (1) Takács Szilvia (1) Takáts Fábián (1) Takáts Márton (1) táncház (1) tandori (1) Tanos Márton (3) Tarantella (1) tarczy istvan tanulmányok (1) tarr béla (1) társadalomtudományok (2) tedx youth (1) téli mesék (1) teológia (1) térey (2) térey jános (2) terrence malick (1) thatcher (1) Theaterrepublik Ungarn (1) the artist (1) The Wolf of Wall Street (1) tibor (2) tilla (1) tinker tailor soldier spy (1) titanicfilmfest2013 hajdu szabolcs (1) titanicfilmfest csendesek tóth orsi (1) tolvai renáta (1) tomas alfredson (1) top50 (1) top 10 (1) török (1) törökország (1) történelemtudomány (1) tóth beáta (1) Tóth Krisztina (2) trafó Jérome Bel (1) tragédiája (1) Turandot (1) uránia (1) uránia keresztény film és könyvvásár (1) Uránia Nemzeti Filmszínház (1) utódok (1) váczy péter gyűjtemény (1) váli (1) váli dezső (1) vállalkozás kultúra polgárosodás (1) vallás (2) Valló Péter (1) vámbéry nyomában páczai tamás (1) Vanishing Waves (1) Varga Barbara (1) Varga Ferenc József (1) Várhegyi András (1) Várkonyi Borbála (2) vasadi péter (1) vaslady (1) veiszer alinda (1) Vén Zoltán (1) Vereckei András (1) Veres Katalin (1) vers (1) Veszely Ferenc (1) vidovszky györgy (1) vigilia pályázat (1) világháború (1) világjelenség (1) visky andrás (1) vita (1) Vizuális anyagok (1) Vörös István (1) wagner (1) Wayne Eagling (1) Wesselényi-Garay Andor (1) west balkán (1) winter märchen (1) wittgenstein (1) wong kar wai 2046 film (1) woody allen (1) xv. (1) závada péter (1) zenekar (1) Zetye Péter (1) zsolt (1) Zsurzsán Anita (1) egyetem (1) Címkefelhő

2011.11.05. 14:23 Hörcher Ferenc

Európai nyílt levél a társadalom- és bölcsésztudományok jövője érdekében

Címkék: jövő társadalomtudományok bölcsészképzés bölcsészettudomány európai költségvetés

 Az alábbi, 2011 október 28-án kelt nyílt levelet eddig 6451 európai tudós és kutató írta alá.

 

OPEN LETTER

 
Making research work: SSH challenges for Framework Programme Horizon 2020 & beyond
"Understanding Europe in a global context - transitions towards innovative and inclusive societies"

An Open Letter to the European Commissioner for Research and Innovation, Máire Geoghegan-Quinn

"Horizon 2020: Social Sciences and Humanities research provides vital insights for the future of Europe" 

A policy-oriented European research programme such as Horizon 2020 must have at its heart the needs of Europe's diverse and complex societies. It must enable European societies to understand and to adapt to current and future transitions - in culture, in demography, in the economy, in the environment, technology etc. - and to develop creative responses. It must generate new knowledge and enrich democratic debates about societal choices. 

While for many questions, natural, human and social sciences need to join forces, there are also important societal and economic transformations, which can be described as Social Sciences and Humanities (SSH)-centered challenges: they regard areas as diverse as education, gender, identity, intercultural dialogue, media, security, social innovation, to name but a few. 
Similarly, only SSH research can address many of the key behavioural changes and cultural developments which provide the backdrop to the EU's current approach to "Tackling Grand Societal Challenges", such as for example changing mindsets and lifestyles, models for resilient and adaptive institutions, or the evolving position of Europe in a global context. 

A diverse and European-minded SSH research environment can offer those analyses, insights and tools that are necessary to critically explore opportunities for and assess threats to sustainable societies. 

The undersigned therefore request the inclusion of:
  • a substantial and independent SSH-centered research programme (Challenge "Understanding Europe...") into the new Framework Programme Horizon 2020;
  • SSH- research into the programme development and implementation of all other Grand Societal Challenges, such as climate change, energy, food, health, security, or transport;


Daring to shape the Europe of the future does indeed require some bold decision. In the immediate context of the new Framework Programme Horizon 2020 the requirements are

  • for the Challenge "Understanding Europe...": a dedicated budget of 5 Bio. Euro;
  • for the diversity of approaches: a deliberate effort to involve in policy-relevant programmes leading SSH research from across the whole of Europe and beyond;
  • for the sustainability of the research thus supported: involve diverse and forward-looking perspectives from different cultures, backgrounds and schools of thought to stimulate critical reflections and to better anticipate future societal challenges.


We are convinced that the European Commission and the European Parliament as well as national governments and parliaments will agree that a climate of sustainable and inclusive innovation in Europe can only be established, if European societies are conscious of their opportunities and constraints - this knowledge is generated by Social Sciences and Humanities research. 

We are looking forward to building a European Research and Innovation Area where constructive exchanges mutually enrich society, policy and scientific research.

A levél forrása: http://www.eash.eu/openletter2011/

 

 HHF

46 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kultura-es-kritika.blog.hu/api/trackback/id/tr193355924

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.05. 20:43:44

Egy csomó hangzatos szólam; a lényeg itt van: "a dedicated budget of 5 Bio. Euro".

is 2011.11.05. 21:57:38

"egyre kevesebb a közgazdász és az informatika szakra jelentkező 18 éves" - mindenki média és bölcsész szakokra jelentkezik. szerintem ott kell a támogatást megadni, ahol a visszaesést kell megakadályozni.

egyébként meg most készül a 2013-2018-as EU költségvetés, nyilván mindenki ilyen lobbizásokkal nyomul, a kutyatenyésztőktől a homeopatákig. érdekes adat, hogy ezen témakörökben tízezrével tartunk el tudósokat (6451 aláírásból saccolva), ez egy kicsit soknak tűnik.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.05. 22:47:32

Orbanisztanban nem kollenek bolcseszek. Orbanisztanban nincs helye az ertelmisegnek. Orbanisztanban mar tudjak, a tudas libsi-bolsi trukk, es csak a magukfajtak alantas fegyvere a nemzet ellen.
Orbanisztanban gondolkodnak helyetted, hogy jo alattvalokent tehesd a dolgod, es ne zavarja meg elmedet, es oszinten hidd a szebb, es boldogabb jovot.

VT Man 2011.11.06. 00:22:04

@endike:
Hat ha egyszer neki csak bolcseszdiplomara futotta...

Nem s bolcsesz kepzes a baj, hanem az hogy evente tizezrevel kepzik..

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.06. 01:15:07

@endike: orbanisztanban minden egyetemista ellenseg. Csokkenteni is fogjuk a szamuk!
A bolcsesz azomban az egyetemista legalja, mert bizonyara liberalis, ami mar onmagaban megbocsajthatatlan hazaarulas. Valamint az ilyen mocsadek liberalis a Kedves Vezetot a multbeli tevelygesere emlekezteti, ami turhetetlen, hiszen a Kedves Vezetonk sosem tevedhet, es ez igy egy feloldhatatlan paradoxon.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.06. 01:18:57

@STX Joe: Ne sertegess! Rendes, fradimeccset latogato becsuletes hazafi vagyok! Nem bolcsesz!
A haverokkal minden este megbeszeljuk a kocsmaban, hogy a bolcsesz az nem jo. A Kedves Vezeto se nem bolcsesz, hanem jogasz, amibol bizonyara nem kepeznek evente tobbtizezret. Bolcsesz rossz, jogasz jo.
Erted?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.06. 05:04:12

@VUVUZELLANÉNI:

"A haverokkal minden este megbeszeljuk a kocsmaban, hogy a bolcsesz az nem jo."

Hogyne lenne jó a bölcsész; nélküle a vuvuzela csak egy zajszennyezést okozó eszköz lenne, a bölcsész tanulmányai mutatják ki hogy a vuvuzela-fújás alapvető emberi jog, amelynek érvényesítése szükséges a diverzifikált és fenntartható emberi (és európai!) kultúrához. Vuvuzela-fújás -- és az annak szükségességét feltáró bátor bölcsészek -- nélkül megragadna Európa az autoritariánus, földhözragadt társadalmi hagyományokban; nem lenne változó és fejlődő európai társadalom...

Szumi 2011.11.06. 07:31:22

Szép, új világ: A bölcsészek, szociológusok és a kommunikáció mesterei tanakodnak - miután az utolsó, valamihez is értő ember elpusztult - hogy miképpen kéne életben maradni. Ez az emberiség jövőjének a kulcsa, még több bölcsészt akarunk! Meg kommunikáció szakon végzett szociológust. ( azt az ingyenélő, haszontalan salak-mindenit neki, na)

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2011.11.06. 08:50:42

Sokan elfelejtik, de az összes nyelvtanár bölcsész, sőt (a történelem- és magyartanárokkal együtt) szerintem a bölcsészek masszív többségét alkotják. Biztos, hogy nem kellenek?

vitalis06 2011.11.06. 09:03:19

A bölcsészekkel (nemcsak itthon, külföldön ugyanúgy)az a baj, hogy túl sokan vannak. Egyszerűen nincs ennyire szükség.
Itthon ráadásul az elmúlt évtizedekben tényleg kialakult, hogy azok akik valóban nem egyetemre valók, azok elvégeznek valami bölcsész büfészakot, amivel már a felvételkor pontosan tudni lehet, hogy semmi esélyük állásra. Akkor meg minek? inkább legyenek jó asztalosok, mint munkanélküli diplomások.
programozóra, biológusra,fizikusra, genetikusra egyre nagyobb szükség van és ma még nagyjából versenyben is vagyunk ezeken a területeken. Ezt kell támogatni, aminek van jövője. Nem húszezredik szociológus képzését. Mert annyi nem kell.

Rosie McGann 2011.11.06. 09:09:09

@vitalis06: Biológusok, fizikusok ugyanúgy képtelenek elhelyezkedni. Lényegében az informatikusokon kívül majdnem mindenki képtelen elhelyezkedni.

Erről a "már akkor tudtad, hogy úgysem lesz jó semmire, amikor odajelentkeztél"-szövegről meg akkor derült ki számomra, hogy kizárólag trollkodásra jó, mikor egy gépészmérnökként végzett jó haveromat osztották ki ezzel. Gépészmérnököt, ismétlem.

vitalis06 2011.11.06. 09:14:04

@Rosie McGann:
Reál környezetben élek, szinte a teljes baráti köröm, családom természettudományos diplomával rendelkezik. Nekem a matematikusi van egy pszichológus diplomám is, de csak kíváncsiságból végeztem el amig otthon voltam a gyerekeimmel)
Ezek a gyerekek ma már egyetemet végeztek (reál) és minden gond nélkül elhelyezkedtek. Jónak kell lenni. Már egyetem alatt keresik a cégek gyakorlatra őket, és nem árt 1-2 szemesztert külföldön is végezni. (rengeteg ösztöndíj van amit meg lehet pályázni)
És el lehet vele helyezkedni.

Rosie McGann 2011.11.06. 09:29:29

@vitalis06: Akkor úgy látszik, ez is relatív.
Én bölcsészként végeztem, tök jó melóm van, azok a kommunikáció szakos évfolyamtársaim, akik végül el is végezték a szakot (nagyon sokan hagyják egyébként félbe), két hónapon belül mind el tudtak helyezkedni a diploma után.
Ellenben nekem is reálos a baráti köröm jó része, és az informatikusként végzetteken kívül (akik biológusok, vegyészek, környezetmérnökök) vért pisiltek, mire fél-egy éven belül munkát találtak, többnyire nem is a szakmájukon belül. És nem hiszem, hogy azért, mert ne lennének jók szakmailag.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.06. 10:11:28

Az igazi problémát nem az állástalan bölcsészek jelentik: ők vagy elhelyezkednek a szakmájukban, vagy átképezik magukat, vagy a szüleiknél laknak 35 éves korukig.

A gond az állásban lévő bölcsész-"társadalomtudósokkal" van, akik potom 5,000,000,000 eurót követelnek hogy "megoldják" az európai társadalmak problémáit... a kultúrmarxista propagandájuk terjesztésével, azzal, hogy ők majd jól megmondják a tutit azoknak, akik ténylegesen termelnek, valós gazdasági értéket teremtenek és közben adóznak hogy legyen miből újraelosztani a "társadalmi igazságosság" nevében.

Az "education, gender, identity, intercultural dialogue, media, security, social innovation, to name but a few" lista jól mutatja, hogy az élet minden területén minden kérdésben egyedül kompetensnek érzik magukat arra, hogy "neveljék" a társadalom többi részét.

A klasszikus liberalizmus által hirdetett szabadságjogok (szólás, vélemény, lelkiismereti, vallás) már nem az egyéné hanem társadalomtudományos technokratáké, akik jó pénzért instruálják a társadalmakat (és azok vezetőit, akik hajlandóak és hajlamosak kooptálni ezen "tudományok" "eredményeit") abban, mi a helyes nézőpont az örök emberi kérdésekkel kapcsolatban.

Tudomány az, ami érvényes és ellenőrizhető predikciókat képes tenni a jövőre vonatkozóan; az ún. társadalomtudományok a legritkább esetben képesek erre, ehelyett politikai propagandát fejtenek ki, és amikor képtelenek demonstrálhatóan javítani az emberi/társadalmi állapotokat, akkor állandóan azt válaszolják hogy még több pénzre -- és az az által nyújtott hatalomra -- van szükségük ahhoz, hogy mostmár tényleg és valóban látható/mérhető eredménye legyen áldásos tevékenységüknek.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.11.06. 10:47:09

@neoteny: "Tudomány az, ami érvényes és ellenőrizhető predikciókat képes tenni a jövőre vonatkozóan; az ún. társadalomtudományok a legritkább esetben képesek erre"

Seldonra, most már itt lenne az ideje a pszichohistórának!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.11.06. 10:48:12

*pszichohistóriának

nehéz szó :)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.06. 11:43:55

@neoteny: orbanisztanban nem fognak bolcseszek instrualni. Orbanisztanban megoldottuk, hogy internetes hadseregunk minden forumon a Kedves Vezetonknek tetszo valaszokra okitsak a tudatlanokat.

Jo munkadert neoteny jarulj este a penztarhoz.

Hörcher Ferenc 2011.11.06. 11:55:49

@neoteny: Eros az érve, de talán egy kicsit elnagyolt.
Való igaz, hogy a társadalomtudományokban megfigyelhető egy harsány, "partisan" (tehát politikailag közvetlenül elkötelezett) baloldali hang. De ezért talán nem magát a tudományt kellene okolni. Épp ellenkezőleg: szükség lenne a tudományon belüli diskurzussal kimutatni ezeket az elfogultságokat. Ám meggyőződésem szerint a kutatási pénzek általános megvonása nem megfelelő válasz e jelenségre.

Hörcher Ferenc 2011.11.06. 11:56:27

Bocsánat, az előző hozzászólásom első szava helyesen: erős.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.06. 11:56:52

@VUVUZELLANÉNI:

Én elhagytam a tejjel-mézzel folyót még a fülkeforradalom előtt; nem adok és nem kapok már semmit a NERben.

Ugyanakkor mintha _európai_ nyílt levélről lenne szó; miért vagy ennyire provinciális?

Hörcher Ferenc 2011.11.06. 11:57:09

@VUVUZELLANÉNI: Kérem, ne vonjuk kétségbe egymás jóhiszeműségét - az érvek beszéljenek inkább.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.06. 13:07:07

@Hörcher Ferenc:

"szükség lenne a tudományon belüli diskurzussal kimutatni ezeket az elfogultságokat"

Az elv jó, de (hogy egy politikailag nem-korrekt szólást idézzek) "annak a zenéjét húzzák, aki a cigányt fizeti".

Központilag tervezett (értsd finanszírozott) társadalomtudományos kutatás szükségszerűen igazodik a finanszírozó politikai elvárásaihoz; egy tenured (nem tudom rá a megfelelő magyar szót) egyetemi tanár talán megengedheti magának, hogy politikailag független módon (amennyiben ez egyáltalán lehetséges) válassza meg aktuális kutatási területét, gyűjtsön adatokat, értelmezze azokat és publikálja az eredményeit, de olyanokból viszonylag kevés akad. A többségben lévő mezei társadalomtudósnak már a finanszírozáshoz szükséges kutatási tervét úgy kell összeállítania, hogy az jó eséllyel kapjon a szükségszerűen korlátozott központi keretből; és vannak olyan kutatási területek/irányok, amelyek választása borítékolja azt hogy a döntéshozók (a _hatalommal_ rendelkezők) kisebb valószínűséggel fognak kedvező döntést hozni a finanszírozás odaítélésénél.

"A policy-oriented European research programme" nem rejti véka alá hogy az a "kutatás" aminek liberális finanszírozására felszólít a nyílt levél, azzal az igénnyel történik hogy majd az "eredmények" közvetlen társadalompolitikai programokban manifesztálódnak. Ez két lehetőséget vet fel: vagy megegyeznek az "eredmények" a mindenkori (finanszírozó) kormányzatok politikai irányvonalával, vagy nem. Az előbbi esetben inkább igazolás-gyártás íze van a dolognak ("hé, társadalomtudósaink is megerősítik politikánk helyességét!"), az utóbbi esetben pedig valószínűtlen, hogy a (finanszírozó) kormányzat politikai irányvonalat váltana... hiszen akkor léte értelmét veszítené: minek van szükség politikusokra ha a társadalomtudósok úgyis jobban tudják, mi kell a mosdatlan tömegeknek.

Az alapvető probléma ott van, hogy a modern, baloldali/progresszív társadalomtudomány nem leíró, hanem előíró; ettől kezdve szorosan összefonódik a napi politikával, értelmezi/kritizálja/befolyásolja azt, beleértve a saját finanszírozására vonatkozó döntéseket. Ez viszont nem érdek nélküli, a valóságot minél jobban feltárni kívánó tudománygyakorlat, hanem a tudomány köntösébe burkolózó ideológiai/politikai/propaganda iparág.

Hörcher Ferenc 2011.11.06. 13:44:32

@neoteny: Kétségtelenül igaza van a kutatások befolyásolására irányuló törekvések leírásában. Ám mindez szerintem tovább sem indokolhatja a kutatási pénzek megvonását, hanem a megfelelő kontroll mechanizmusok kiépítésére, és persze a tudomány öntisztulási mechanizmusainak felerősítésére szolgáltat érvet.
A társadalomtudományok módszertanától olyan szigorúságot elvárni, mint ami a természettudományokat jellemzi, képtelenség. Ami nem jelenti azt, hogy ne kellene megkövetelni a megfelelőbb visszacsatolást.
Azt pedig túlzott általánosításnak tartom, hogy az egész "a tudomány köntösébe burkolózó ideológiai/politikai/propaganda iparág" lenne.
Gondoljuk el az athéni kultúrát Platón és Arisztotelész nélkül.
Ez utóbbi persze kiemelkedő természettudós is volt, az igaz. Ami meg arra hívja fel a figyelmet, hogy a tudományok ilyenfajta szembeállítása alapvetően elhibázott.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.06. 15:17:55

@Hörcher Ferenc:

Szerencsé(m)re én közel sem vagyok olyan pozícióban, hogy befolyásolhatnám a kutatási pénzek megvonását vagy odaítélését; pusztán a magánvéleményemet mondom el a nyílt levéllel kapcsolatban.

Ami a társadalomtudományok módszertani szigorát illeti: ha képtelenség a természettudományokéhoz hasonlót elvárni, akkor az megkérdőjelezi a "tudomány" (ön)megnevezést. Az triviális hogy társadalmi folyamatok a legritkább esetekben írhatóak le általánosan érvényes matematikai képletekkel (habár a közgazdaságtan néhol megpróbálkozik vele, több-kevesebb sikerrel), de ha a társadalomtudományok nem képesek még csak statisztikailag érvényes kijelentéseket ill. előrejelzéseket sem tenni, akkor milyen tudás birtoklását tulajdonítják maguknak?

Ez egy tudományfilozófiai kérdés, amire jópáran adtak már -- néha meglehetősen különböző -- választ.

Számomra az jelent problémát hogy a nyílt levél stílusa, nyelvezete és tartalma egyaránt eldöntöttként kezeli ezt a kérdést és azzal indokolja tudománypolitikai követeléseit hogy _csak_ a társadalomtudományok _birtokolják vagy képesek generálni_ azt a tudást és ismereteket amik szükségesek az európai kontinens politikai és gazdasági jövőjének biztosítására.

Hörcher Ferenc 2011.11.06. 16:36:46

@neoteny: Hogy nincs közel a döntéshozókhoz, az legalább az elfogulatlanságát segítheti.
A társadalomtudományok tudástípusára valóban elég különböző válaszok születtek, mondjuk Webertől, Peter Winchtől vagy Feyerabendtől, de a tudomány státuszát megvonni tőlük talán meredek lenne, nem?
Ami meg a nyílt levél stílusát illeti, nyilvánvaló, hogy ez (tudomány)politikai dokumentum, ilyenekben meg mindenki a legjobb, legproblémátlanabb arcát szereti megmutatni. Nem kezdi a státuszával kapcsolatos filozófiai problémákat boncolgatni. :)

hellocrabman 2011.11.07. 02:28:23

Tisztelt Emberek!

Baromira elszomorititok. Alapbol gaz, hogy Magyarorszagon a "bolcsesz" mar jo ideje szitokszo es meglehetosen korlatolt es ostoba szeterotipiakkal parositjak, az meg rosszabb hogy valoszinuleg mar nem is emlekszik senki mit is jelent.
Meg elszomoritobb, hogy nagyon sokan azt hiszik ok tartjak el a tobbi embert,sertodes ne essek, de csak mert fizetsz adot meg nem jelenti azt hogy te szponzoralod az emberiseget.
Az is meglehetosen elavult, mult szazadi nezet, hogy csak az tudomanyos ami merheto vagy kimutathato, bar elismerem ezeket sokkal konyebb volt keresztulverni a maradi es konok embereiseg fejen az elmult 2-300 evben.
Es ha mar a penznel tartunk, bar latom a marxista-liberalis-szociologus mumus komoly fenyegetesnek tunik sok ember szamara, mindenkit megnyugtatok, hogy nem kell aggodni, egyelore senki sem hallgat rajuk. A kormanyok sem. Oket is a penz uralja, az oly nagyra becsult es nagytudasu kozgazdaszok es nagyvallaltok, akik kapzsisaga miatt az egesz vilag felfordulni latszik.
Szinten erthetelennek tunik hogy mifele perdikciokat var barki a tarsadalomtudosoktol, ez nem a jovendomondo szakkor, epp ettol tudomanyos. Az elmult evszazadokban kikutattunk csaknem minden anyagi forrast ami elerheto a folodon, es mibol? Sok-sok penzbol. Csakhogy ezeket a kutatasokat komoly vallalatok finonsziroztak jelentos anayagi haszon remenyeben, igy lettek szuper fegyverek, meg mikrohullamu suto, meg ilyenek. Sokat tudunk a kemiarol mert a gyogyszergyartas a vilag egyik legnagyobb uzlete. Latod, mindenre van penz.
De magunkra nem koltunk, kit erdekel a tobbi ember, ha megvan haz, kocsi, munka habar jelzalog van a hazon es lehet sosem lesz nyugdijunk.. Aki ugy gondolja minden jo ahogy van, tarsadalmi egyemloseg es jolet van, senki sem elvez jogosulatlan elonyoket, az doljon akkor hatra es elvezze a konnyu eletet. Nem az o harca. De nem is az o penze.
De miert kell trollkodni, tisztelet a kivetelnek de en it nem latok erveket, csak megkeseredett, szteretopiaktol hemzsego, irigy hozaszolasokat.

Mer' nehogyma a tarszinyas alkeszok penzt kapjanak?!

Igenis jo lenne vegre belatni, hogy ideje foglalkozni az emberekkel is, esetleg ugy intezni a dolgokat hogy az elet valamivel konyebb, sott jobb legyen a jovoben. Eredmenyek kelennenek? akkor tessek ugyanannyi poenzt beleolni mint a gyogyszer vagy fegyvergyartasba, meglesz az eredmeny!
Jo lenne kicsit elorenezni mindenkinek,magaba nezni mindenkinek. Egy meglehetosen tokeletlen vilagban elunk, talan nem volna hulyeseg bevonni vegre olyan embereket is akik velunk foglalkoznak, emberekkel. De a mai vilagban ehhez is penz kell. Ezert kernek, Unios viszonylatban nem is sokat.
Sajnalod tolunk? Ne haragudj.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 07:50:48

@Hörcher Ferenc: ervek?
nos mit lehet ervkent felhozni olyan allasponttal szemben, amelyirol sut az irigy, kicsinyes, es vegtelenul primitiv mentalitas?
Bolcsesz? az meg mi? bolcsesz-bufe szak, ez a mai magyar deffinicio. Vagy azert gyulolik hazankban a gondolkodokat, mert mernek maskent gondolkodni, vagy siman csak mert a tudas fegyver, es az ellenseget le koll fegyverezni.
Melyik a jobb?
Vicces ahogy sirankoznak, hogy a termeszettudomanyos szakokon keves a hallgato... Erdekes, a nagy hevulet eziranyban hamar lehal, amikor rakerdezel, hogy pl. hol keslekedik immaron 2 eve az allami tamogatas a szegedi lezerkozpontra... es hasonlok. Pont ugyanugy utaljak ezek a csillagaszt, a matematikust, a molekularis biologiat tanulot, mint a bolcseszt, csak a bolcsesz szo jobban alkalmas a kocsmak sunyi nepenek hergelesere. A nyolcadik froccs utan ugyanis a "molekularis biologus" ki sem mondhato bonyolultsagi fokkal bir. igy az megussza latszolag.
Nem CSAK a bolcsesz van utjaban a jelenlegi kurzusnak, hanem mindenki, aki tulnott a szepen burjanzo focidrukker subkulturan. Altalabanveve a gondolkodo veszelyes, mert konnyen valhat belole "maskent gondolkodo", akinek a szijjarto fele "megmagyarazzuk a valosagot" jellegu propagandaszovegein mucizik a szajaszele.
es az mar nincs "velunk", tehat ellenseg, arulo, meg tuti hogy zsido.

Ugyhogy ne kerj rajtam szamon erveket.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 07:55:16

nemmellesleg megjegyeznem, Steve Jobs is bolcsesz volt... Tenyleg szar lenne nekunk magyaroknak, ha kishazankban sok hozza hasonlo hippi alkotna, aki urambocsa' LSD-n nott fel.
Valoban egy kartekony, semmirekello ember lett belole. Tul sok Bob Dilant hallgatott, oszt aze...

YY 2011.11.07. 09:04:54

@VUVUZELLANÉNI: Kedves V.
Napok óta figyelem a különböző hozzászólásokat, az eltérő véleményeket - pró és kontra - és megvallom őszintén, hogy nagyon vegyes érzelmekkel teli szívvel fogtam neki most az írásnak. De vannak dolgok, amelyek mellett nagyon nehéz szó nélkül elmenni!
Olyan jó látni, hogy voltak akik megtanították az embereket írni és olvasni! Jó látni, hogy megtanították őket arra, hogy kik is Ők valójában (ember), hol a helyük, mi a szerepük a világban! Jó látni, hogy segítettek öntudatra ébredni! Hogy megtanítottak arra, hogy az ember átlássa az összefüggéseket s megfelelő módon, megfelelő helyen, és nem utolsó sorban, megfelelő minőségben kezelje azokat! Jó látni, hogy vannak emberek, akiknek az elméjét a "politika" és egyéb más demagóg ideológia nem szennyezte be! Jó látni, hogy vannak, akik nem rángathatók dróton, mint a "Marionett babák" És jó látni, hogy vannak akiknek megtanították, hogy használják az agyukat - A MÁSIKAT! Tisztelettel

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 17:49:39

@VUVUZELLANÉNI:

"nemmellesleg megjegyeznem, Steve Jobs is bolcsesz volt"

Nem is ő tervezte és csinálta meg az Apple-t hanem Steve Wozniak; Jobs egy marketing-guru volt.

Olyanból akad bőven a mai Mo-n is...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 18:03:03

@hellocrabman:

"csak mert fizetsz adot meg nem jelenti azt hogy te szponzoralod az emberiseget"

Miért, mennyei mannából származik az az 5 milliárd euró amit kérnek a "társadalomtudósok"? Még inkább: honnét származnak azok a földi jók, amire költi a politikai döntéseket befolyásolni kívánó "társadalomtudós": az ennivaló amit eszik, a ház amiben él, az autó amivel közlekedik, az energia amivel fűt és világít, a fogyasztói termék amit megvesz, a szórakoztató elektronika amit néz és hallgat, a telekommunikáció amin keresztül lobbizni tud az adófizetők pénzéért hogy ő jól megmondhassa, hogyan kell élnie mindenkinek?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 19:17:48

@VUVUZELLANÉNI:

"nos mit lehet ervkent felhozni olyan allasponttal szemben, amelyirol sut az irigy, kicsinyes, es vegtelenul primitiv mentalitas?"

Nyilvánvalóan csak ad hominem érveket.

"Ugyhogy ne kerj rajtam szamon erveket."

Itt a lényeg; a bölcsész-"társadalomtudóstól" nem lehet semmit sem számon kérni, hiszen ő nagykanállal ette a tudományt, hogyan jön bárki nem-bölcsész-"társadalomtudós" ahhoz, hogy megkérdőjelezze a finanszírozásukra vonatkozó igényeiket és az azt támogatni kívánó pszeudo-tudományos politikai kiáltványukat, amit nyílt levél formájában tesznek közzé.

hellocrabman 2011.11.07. 19:54:19

@neoteny: te miert utalod ennyire az embereket? meg a tarsadalomtudosokat? mit artottak neked? azt meg megertem, hogy az ilyesfajta szamodra felgohatatlan, megerinthetelen, megmerhetelen tudas nem letezo dolog, de azt mar nem ertem hogy ez miert fesziti a begyed annyira.
es egyaltalan mibol gondolod, hogy ezek az ijeszto, nagyszakallu szociologus bacsik meg akarjak neked mondani mit csinalj? nem lehet hogy csak segiteni akarnak?
latom hogy nem hiszel bennunk, nem is szuksegszeru hinned, de miert pont toluk sajnalod a penzt? kinek kinek jar? te mit csinalsz? mibol elsz? komolyan azt hiszed hogy mindez a te kis gurulo aranyforintjaidbol lesz? az el sem jut addig hogy elhagyja az orszagot, felemeszti a tulburjanzott es szuksegtelen burokracia, az ontelt politikai elit, meg abbol lesz neked ingyen gyogyszer amikor a szervezted osszeomlik a tarsadalomtudosok varatlan eloretorese lattan. de most komolyan, te miert utalsz minket? miert pont nekunk ne jarjon penz? miert pont ez haszontalan? azt te honnan tudod es ki vagy te hogy ezt igy konkretan eldontsd? hm?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 20:06:02

@hellocrabman:

"es egyaltalan mibol gondolod, hogy ezek az ijeszto, nagyszakallu szociologus bacsik meg akarjak neked mondani mit csinalj?"

"Similarly, only SSH research can address many of the key behavioural changes and cultural developments which provide the backdrop to the EU's current approach to "Tackling Grand Societal Challenges" [...]"

Ismered az "only" szó jelentését?

"[...] SSH research environment can offer those analyses, insights and tools that are necessary to critically explore opportunities for and assess threats to sustainable societies."

Ismered a "necessary" szó jelentését?

"[...] a climate of sustainable and inclusive innovation in Europe can only be established, if European societies are conscious of their opportunities and constraints - this knowledge is generated by Social Sciences and Humanities research."

Ismered az "only" szó jelentését?

"policy-oriented [...] a deliberate effort to involve in policy-relevant programmes"

Ismered a "policy" szó jelentését?

hellocrabman 2011.11.07. 20:32:20

hat jo, latom ez nem parbeszed. unom a monologjaid, ha szamodra az idezett szoveg uzenete ez a 3 szo akkor nem tudsz angolul es akkor foleg minek az egesz hepaj. az a baj hogy nem is akarod erteni, ellenkezni akarsz minden aron, sajna troll vagy.
sok sikert a tuleleshez, ezt meg mi majd intezzuk:)

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 21:12:42

@neoteny: jah, csak egy marketing-guru volt...
es te gondolom, fel tudod mutatni legalabb a 0.001%-at annak, amit ez a "csak egy marketing-guru" megvalositott...

Oh, kedves neoteny, semmi gond, vegul is szivedjoga gyulolni a kulonbejaratu mumusaidat, nekem meg szivemjoga, hogy innen kezdve ne vegyelek komolyan...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 21:25:48

@hellocrabman:

"ha szamodra az idezett szoveg uzenete ez a 3 szo akkor nem tudsz angolul"

These words are the important words in the open letter; they show clearly that the requested funding is going to be employed to produce such "knowledge" as to influence and determine policy decisions.

Policy is the area of politicians; they get elected in a democratic society. "Social science researchers" aren't elected; they have no political right to claim that the "knowledge" generated by them is the only way to reach correct policy decisions; that it is necessary to employ their "insights" in order to govern societies; that without utilizing their "input", (European) societies are going to collapse because lack of "sustainability" and "inclusivity" (which are empty political buzzwords).

Everyone is competent in politics; that's why everyone has a vote. For "social scientists" to arrogate themselves the exclusive right to influence & determine public policy is the height of arrogance; they are _not_ possessors of the only true knowledge which is to save humanity.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 21:31:00

@VUVUZELLANÉNI:

"jah, csak egy marketing-guru volt..."

A "csak" szót te tetted bele; ez is mutatja hogy nem a kijelentésekre reflektálsz, hanem az általad előállított szalmabábokra.

Hardver- és szoftvermérnökök nélkül Jobs kénytelen lett volna mást árulni, ez a lényeg.

Egyébként pedig pár nappal Jobs után halt meg Dennis Ritchie, a C programozási nyelv "atyja", aki összehasonlíthatatlanul többel járult hozzá a számítógépes rendszerek fejlődéséhez és elterjedéséhez, mint Jobs... de inkább visszahúzódó volt, mint egy Jobs-féle (ön)marketingelő celeb.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.07. 22:57:33

@hellocrabman:

"Es nem, a hangsuly nem a penzen van"

Nyilvánvalóan; az igen konkrét 5 milliárd euró követelése csak tévedésből csúszott be a nyílt levél szövegébe.

"hanem azon hogy vegre egyszer olyanok is belekeveredhessenek, a reszeve valhassanak egy olyan tervezo folyamatnak amit mar relative hosszu ideje tanulmanyoznak."

"Végre egyszer"... mert eddig soha nem "keveredtek bele" a "tervező folyamatba". Soha nem nyilatkoztak "társadalomtudósok" a médiában közérdekű kérdésekkel kapcsolatban, soha nem voltak politikusok tanácsadói, soha nem dolgoztak "think tank"-okban amelyek policy paper-eket állítanak elő politikusok kérésére... á dehogy, még teljesen szűzek, semmilyen múltbeli policy döntésért nem felelősek, de majd most...

"a jozan esz kerese europa vezetoihez"

Aha, csak a társadalomtudósok birtokolják a józan észt, mindenki más képtelen elgondolkodni azon, hogyan élje az életét és milyen kormányzatra van szüksége, ill. mit vár el attól.

Ami pedig a "tervező folyamatok" társadalmi hasznosságát illeti, ld. Friedrich Hayek "Út A Szolgaságba" c. művét.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.07. 23:44:31

@neoteny: na akko cicabogar:

1. a "csak" szocska nem veletlenul kerult oda, leven te bagatelizaltad az erdemeit. Mivel kavingtont nem tudok kuldeni neked a neten at, nem marad mas hatra, mint hogy a te sajat megfogalmazasodat idezzem:
"Olyanból akad bőven a mai Mo-n is... "
Ugye milyen ismeros?

2. azert jol elboldogult ez a tucatemberke, ez az onmarketingelo celebecske bolcsesz-guru a pixarnal is, de hagyjuk, nem lenyeges e posztban a szemelye, valamint attol, hogy mas tehetseges emberek is leteztek rajta kivul a vilagon, csak a te, pirinkot beszukult vilagodban kissebbednek az erdemei.

3. persze ertem en a trefat, csak peldat akartal itt nekunk, elvetemult bolcseszimadoknak statualni, milyen az a bizonyos "ad hominem" erveles, melyet mi nem rostellunk a te sziklaszilard, es tevedhetetlen premisszakon nyugvo megallapitasaiddal szemben felhozni.

Na joccakat...

hellocrabman 2011.11.07. 23:58:34

Kedves neoteny,
Sajnalom ha korabban megbantottam, mindemellett a beszelgetesunk egyoldalunak es sekelyesnek tartom. az enyemtol eltero nezeteit tudomasul veszem, ezzel a magam reszerol a tarsalgast be is fejezem.
sok sikert

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.08. 00:04:41

@VUVUZELLANÉNI:

"a "csak" szocska nem veletlenul kerult oda, leven te bagatelizaltad az erdemeit"

Ezt hol is tettem? Mert megállapítottam hogy még az Apple kezdetei sem egyedül Jobs tevékenységének érdeme volt, hanem üzlettársa, Wozniak rakta össze a terméket amit Jobs képes volt marketingelni, tehát eladni?

"de hagyjuk"

Miért hagynánk? Te jöttél elő azzal hogy Jobs is bölcsész volt. Ha te megemlítheted ezt, én is elmondhatom, milyen területen fejtette ki bölcsész-zsenijét és mit kellett a nem-bölcsész üzlettársának hozzátennie, hogy Jobs-nak legyen mit eladnia.

Dr.Dr. VUVUZELLANÉNI okleveles tengerimalac hentes 2011.11.08. 00:19:23

@neoteny: ugylatom nem csak az emlekezotehetseggel vannak gondjaid, az olvasas is nehezen megy.

kerdezed: "Ezt hol is tettem?" miutan beideztem neked, hogy hol tetted.

Azt se ertem, mi koze az egesznek szerencsetlen Wozniakhoz, mert hogy en nem kissebbitettem sehol sem az erdemeit, es nem allitottam azt sem, hogy Jobs egy elekrotechnikai langelme lett volna.
De mint ez fentebb mar kiderult, valoszinuleg az a csunya kis szovegertelmezesi problema az oka, vagy a cica vitte el a mondandom lenyeget.

es miert is hagynank?

mert az erolkodesed izzadsagszagu, unalmas, es mint azt latom, nem csak az en szamomra valt lelombozoan sekelyesse.

Almodj szepeket...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.11.08. 01:24:37

@VUVUZELLANÉNI:

Rendben van; Steve Jobs egy kiváló marketinges és üzletember volt.

Akkor csak az a kérdésem: milyen bölcsész volt?

Olbrin Joachim · http://www.youtube.com/watch?v=F84CBMiMUoA 2011.11.15. 00:23:37

Rátok hagyom az a vitát, hogy "mire/kire van szükség". Nem szeretnék a bőrében lenni annak, aki nap mint nap olyasmit csinál (kizárólag!), ami "szükséges". Az nem emberhez méltó élet. Fogaskerék-lét. A tervezőasztal és a katedra mellett is szövőgyár, bánya. (Már ugye, ha megvan még valahol az emlékeitekben a Falanszter jelenet.) Ami pedig a "szabadidőt" meg "kikapcsolódást" illeti... munkaerő ujratermelés. Egyikőtök sem fog sosem kijönni a karámból. Jó bégetést!